发新话题
打印

内稳态训练理论:20080401: 君臣佐使训练法

本主题由 bing2008 于 2008-4-3 11:51 PM 加入精华

回复 1# 刘承宜 的帖子

质疑!你在文章中称比赛是一种常规训练,造成延迟性肌肉酸痛的训练是超常规训练,可以提升内稳态的质量,从而提高竞技水平。试问!经大量实践证明:一名优秀运动员哪个不是在身经百战中成长起来的,特别是2004年奥运会刘翔及李婷、孙甜甜等均是在大量的“以赛代练”、“实战模拟”中成长起来的。如果按你说的,只要运动员休息一两个月,然后来一次大强度训练,就可以造成肌肉延迟性酸痛,那么他们就可以提高内稳态的质量,从而提高运动成绩。再说竞技体育的优秀运动员哪个不是拥有丰富的大赛经验!
    对于内稳态这种提法没有错。实质就是,刺激——适应——内稳态——刺激——。无论比赛还是训练都是这种规律。但比赛是从整体功能形成内稳态,包括生理上的及心理上的。而训练更偏重于生理上的,因此,要想成为一名优秀运动员,需要大量的大赛经历。从系统论来说,训练是局部的,比赛是整体。局部是为了更好的整体。从系统论的原则来说,比赛就是考虑了系统的结构性及其关联性。这也是“以赛代练”法是国际上兴起的原因。
    刘老师,也许你考虑问题及提法有所欠妥。没有综合考虑问题。内称态的形成实质就是实适。内称态质量的改变实质就是对更新异刺激的适应,始而复返。
   恕直言,如有不当之处,见谅!但非常谢谢你的文章,给本人有很多的启发!

TOP

回复 67# 刘承宜 的帖子

“经赛带练”、“以赛代练”、“以赛促练”本就是不同形式的训练方法,何来“因此,“以赛代练”的提法应该修改为“以赛带练”,”。刘老师,您对运动训练理论、实践发发展现状了解太少啦!恕直言!

TOP

回复 102# jiangguang 的帖子

上述说的非常到位,但是,在运动训练领域,要弄清楚,到底训练是为了比赛?还是比赛为了训练?赛和练是两个不同场景的东西。赛更偏重整体,传统的练偏重于局部。但是,人在比赛中的成绩光靠平时非比赛状态下的练是很难有所提高的。传统意义上的练对保持内稳态具有一定意义。刘翔、等人充分证明,赛代替传统意义上的练,有举足轻重的意义。这里,我们可以说以赛代练,仅仅是指,没有训练,而去比赛了。其实,人经过多次比赛,在竞技年龄发展期,训练水平也在不断的提高。赛带练正是这个意思吧。比如,孙海平教练将某些小型赛事作为刘翔的一种训练,这种比赛不是为了比赛,而是为了训练。这种比赛也是为了更好的比赛。以赛“带”练,说明,赛提高了“练”。更多次的比赛,会更有希望使人的系统出现创新拐点,从而使内稳态达到另一种更高水平,从而提高了训练的要求。一种比赛就是高质量的练。人的内稳态达到另一种更高层次,这时候,练有了新起点。这是一个系统发展的关键之处,在赛中才使人体稳态有了新的拐点,或者说突点。把比赛当成训练,如果仅仅理解成表面意义的代练,不足以体现出系统演化的特点,以赛带练更能使人感觉到比赛(刺激)——适应(新的内稳态)——训练(维持稳态)——比赛(刺激)——适应(新的稳态)——新的训练(维持新的稳态)——......正是这样一步一个台阶,提高训练水平、提高比赛水平。要知道,竞技体育的成绩唯有在比赛中才能得到世人的肯定,所以,赛显然成为主体,另外,前面已经指出,赛是一个整体,更有利于人表现出自我,所以,赛为核心,赛才有可能打破屏障,出现新的高原。训练水平也出现新的高原,从而去维持新的内稳态。

如有不同意见,可以进一步交流,这仅仅是我的一点感想。

[ 本帖最后由 bing2008 于 2008-10-16 10:33 PM 编辑 ]
珍惜生命,珍爱生活。 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索 !

TOP

引用:
原帖由 jiangguang 于 2008-10-13 10:23 AM 发表
“经赛带练”、“以赛代练”、“以赛促练”本就是不同形式的训练方法,何来“因此,“以赛代练”的提法应该修改为“以赛带练”,”。刘老师,您对运动训练理论、实践发发展现状了解太少啦!恕直言!
能否谈谈您对“经赛带练”、“以赛代练”、“以赛促练”的认识?
珍惜生命,珍爱生活。 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索 !

TOP

对于内稳定,上楼主分析得很好!如果要形成理论,必须有新的理论基础,不能用一种新的说法来代替另一种说法,就形成了所谓新的理论!新的理论形成,必须要有新怕突破!对于刘老师所说,比赛是一种特殊的种常规训练,造成延迟性肌肉酸痛的训练是超常规训练,才能引起内稳态质的提升,对于这点我十分不认同!当然我是对事不对人,刘老师,我本人而言还是很尊重你的!
及 再就“经赛带练”、“以赛代练”、“以赛促练”。可以说是训练法的不同形式。首先,目的不同:以赛带练主要是通过比赛来发现训练中的问题,从而在训练中解决问题。经赛代练,比赛本本身既是比赛又是训练,对训练意义而言偏重于系统整体训练;以赛促练,则是对价段训练效果的检验!形式的区分:则是通过赛事的级别和运动队的训练目标来确认!

TOP

太深奥啦,看不懂. 既然说" 运动员按照一定的方案训练,达到运动训练平台的时候就形成了内稳态。"是不是可以理解为内稳态本来是不存在的呢?如果不是,则是否可以理解为内稳态也是一个从低级别逐渐向高级别演变的,而不是一成不变的?感觉到与运动训练学上所说的:训练的目的就是将运动员的机体运动能力从低级向高级逐渐形成的过程有点类似.与运动生理学上所说的,训练可以提高机体对环境的适应能力又有何差别?

TOP

回复 105# jiangguang 的帖子

内稳态训练理论其理论基础正是内稳态理论。

这是从网上引用的内稳态理论,您可以看看。其实,系统理论的基础也是从这里发展起来的。
http://topic.xywy.com/wenzhang/20031208/557060.html

亨德森(L·J·Henderson,1879—1942)是一位美国医师,同时又是生理学家、哲学家和社会活动家。他从酸碱平衡的研究中,发现了血液的缓冲作用;从体液平衡的角度为内环境的稳定提供了科学依据。

    在哈佛大学学习时,亨德森对阿伦尼乌斯的电离理论非常感兴趣,并且坚信这个电离理论可以直接应用于生物学研究。大学毕业后,他到德国斯特拉斯堡跟著名胶体化学家霍夫迈斯特(F·Hofmeister,1850—1922)学习物理化学。在那里他不仅受到了良好的科学训练,而且深受德国分析学派思想的影响。他也曾确信一个生物学家必须使用物理化学方法去研究生物体的结构和功能。他们认为生命现象可以分解成物理化学中的分子、原子和离子,能用实验证实。1904年他回到哈佛任教,在阿伦尼乌斯电离理论的基础上着手研究酸碱平衡问题。

    亨德森通过精确测量水溶液中氢离子(H+)浓度与未解离的酸或盐总量(关系)定量地描述了缓冲系统的作用和特点。向缓冲系统中加入酸或碱,系统可以通过改变弱酸盐或弱碱盐解离比率保证溶液中氢离子浓度相对稳定。我们的身体体液中包含着酸、碱和盐,一定存在着缓冲体系。于是,亨德森着手研究血液或组织液的缓冲作用。因为血液的组成成分相当复杂,他首先研究简单的模拟血液中的缓冲系统,定量地测定了人造缓冲系统的物理化学特征。不久他就发现血液中包含着多种缓冲体系,而且生理缓冲系统比人造缓冲系统有效得多。比如说碳酸和碳酸氢纳在试管中只有中等的缓冲效力,但在血液中缓冲效力却很大。通过对水溶液和模拟血液的研究之后,亨德森开始利用这些方法和原理全面系统地研究异常复杂的血液系统。他选择了最重要的七种相互有关的变化成分进行深入细致的研究,取得了大量的物理化学数据。他巧妙地利用了一种像笛卡尔列线图(cartesian nomofram)一样的图解格式对七组数据进行了处理,终于找到了一种解释和显示他选出的七种变化成分相互作用的方式。他清楚的发现血液的总缓和势并不是各组分缓冲势的简单累加。这些成就都概括在《作为物化体系的血液》一书中。

    亨德森把贝尔纳的内环境思想和自己的实验结合起来,阐述了自己对生命现象的独特见解。他认为生命系统是由相互作用的因子组成的,具有调节自己各种活动过程的能力。生理过程依赖于生命体内的物理和化学条件,但是通过孤立研究这个系统的任何组成部分都不能完全真正阐明生命现象的机理。亨德森承认物理一化学方法是一种重要的分析手段,但仅仅依赖它将会导致作出过于简化或错误的结论。他特别强调应该研究生命现象的整合作用和协调作用。这与贝尔纳的思想是一脉相承的。亨德森是在美国传播贝尔纳思想的主要干将。1927年他第一次把贝尔纳的《实验医学研究导论》译成英文。亨德森通过自己出色的工作大大地发展了贝尔纳的思想。他的同事坎农在贝尔纳和他工作的基础上,结合谢灵顿的神经态合理论将内环境理论推向了一个新的高度——建立了内稳态理论。

    坎农(W.B.Cannon,1871—1945)和亨德森一样曾在哈佛受过良好医学生理学训练。通过对休克的研究,他清楚地意识到这种身体不能自我维持的生理状态是机体调节机制衰竭的结果。他认识到全身生理过程的调节像温度,代谢率、血糖水平、心博率和呼吸速率的调节等并不是完全像亨德森所强调的那样依靠血液的缓冲作用,还要靠甚至更主要是靠神经系统和内分泌系统的相互作用来实现。这是一个异常复杂的问题。坎农先研究了脊椎动物身体上调节不随意反应如营养,血管、生殖机能自主神经的交感分支。他发现交感神经系统起着主导作用,实际上控制着身体的其他调节系统。例如当气温升高时,交感神经系统一方面使皮肤表层的毛细血管舒张并刺激汗腺分泌汗液,另一方面促使肾上腺释放更多的肾上腺素到血液加速身体的代谢过程。这些相互作用的结果将使体温维持相对恒定。通过对肾上腺髓质机能的深入研究,坎农认识到肾上腺髓质的机能本质上是一种适应机制,一种有助于动物准备好逃跑或战斗应付紧急情况的机制。坎农通过对交感神经系统和与此相关的内分泌功能的研究,对贝尔纳的内环境理论有了更深刻而具体的理解。1932年他在《人体的智慧》一书明确提出了内稳态理论。

    内稳态这一术语描述了维持内环境稳定的自我调节过程。他提出内环境的稳定不是靠使生物与环境隔开,而是靠不断地调节体内的各种生理过程。稳态是一种动态的平衡不是恒定不变;各个组成部分不断地改变,而整个系统却保持稳定。坎农虽然认识到了身体内环境的稳态是神经、内分泌以及血液缓冲作用的结果,但其具体作用机制仍然有待进一步探讨。坎农和亨德森晚年一样确信生命现象不能完全分成物理化学过程,即生命系统各部分的结构及其相互作用与简单的物理化学过程不同。他将生物体视为一个整体,每一部分都有其自己的功能,但要通过各种控制过程对各部分进行整合。这反映了一个古老而时髦的哲学命题:整体大于部分的总和。

    坎农和亨德森的工作合在一起再加上霍尔丹对呼吸速度调节机理的研究代表了20世纪新生物学或生理学中最有影响的理论取向。他们改变了一直在生理学中占重要地位的还原论研究方式。他们坚信生命系统各部分的作用遵循基本的物理一化学规律,但又强调整体的作用不能完全用物理一化学来解释。他一方面避免陷入活力论,另一方面又摆脱了还原论的局限。宏观与微观相结合,理论与实验相结合,为生理学乃至生物学的发展建立了良好研究方式。他们的这种方式被认为是唯理主义科学观(rationalistic science)的重要组成部分。他们是整体唯物主义者,他们坚信事物起因的物质性,并且强调探索系统中各组成部分之间的相互联系。

    一般认为内稳态理论是现代生理学建立的标志,也是生理学进一步发展的基础。进入20世纪后,生理学的发展出现了两个激烈的领域:神经生理和内分泌生理。
珍惜生命,珍爱生活。 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索 !

TOP

感谢bing2008版主的介绍.我是一个菜鸟,但我不耻上问。因为我不懂,可能问的问题大家感觉有点好笑,这也无妨,呵呵。看了上面的帖子,感觉还是在以内稳态介绍内稳态,引文名称就是:内稳态理论的建立,但并没有说明内稳态是什么东西,又是何去何从的。才疏学浅,或孤陋寡闻任各位说吧。从版主的介绍中,我个人理解为内稳态本身就是存在的,只不过是从一种状态发展到另一种状态,而不是训练使其达到或建立一种内稳态(可能是我理解有误)。如果本来没有内稳态,那么训练又是如何从子虚乌有中建立了新的内稳态?如果本来就有内稳态存在,则内稳态还是存在着从一个级别向另一个级别发展的过程。如果不是应激使然,则是什么内在或外在的东西导致?“稳态是一种动态的平衡不是恒定不变,各个组成部分不断地改变,而整个系统却保持稳定”。这与内环境的区别又是什么?可能版主认为:内环境是由于应激而改变。那么内稳态又是因为什么而变化的呢?再者,亨德森(L·J·Henderson,1879—1942),其嫡传弟子将他的理论传播和继续深入研究也应该不曾中断,虽然我不知道内环境理论提出的时间是什么时候,但窃下认为:运动生理学没以内稳态代替内环境自有其学术本身的不足或缺陷。但也许伟大的发现也就在一瞬间,那是因为研究的深入,才可能导致灵感的瞬间爆发。

TOP

希望版主能以训练机制来更进一步解释内稳态。

TOP

建议您看看<人体的智慧>或者<躯体的智慧>一书,网上有下载.
关于内稳态,里面讲的非常详细.
另外,内稳态其实我们在初中的时候已经接触,似乎在生物课本吧.
呵呵
只是后来,这方面的研究被细化之后,趋向于细节而忽略了整体吧.
珍惜生命,珍爱生活。 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索 !

TOP

发新话题