谢谢刘老师和各位的关注！看来我是无心插柳柳成荫了。
其实我在说这个农民干的“活”时，就不可避免的涉及到了体育的本质了。既然大家也都在思考这个体育的本质问题，那我也来谈谈我的看法。

周院长在说体育本质的时候认为，本质就是一个“属”的概念，而本质属性是“种差”。如“水”的本质是“液体”，本质属性是“无色”、“无味”、“透明”。这就要看大家怎么看了，就我个人看，液体显然不是水的本质。因为本质是决定“你之所以为你”的那些东西，也就是说别人没有的东西才是你的本质。相对于水来说，“液体”是一个上位概念，也就是水所归属的“属”，不能让我们准确的把握“水是什么的”问题，只有“无色”“无味”“透明”才能更贴切的让我们知道什么是水。所以我认为，本质应该是一个最基本的特性，是某物区别于所有其他事物的特有的东西，那也就是种差。周院长的观点是错误的。当然，本质问题一直也是个模糊的问题，所以才导致了我们体育等这些下级学科的混乱。

体育的本质是什么？上面有几个朋友都说到了这个问题，如（肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是）和（比赛是体育的前提）、（大肌肉活动及教育是体育的本质），也包括首先说出的观点，还有接下来的朋友说的农业劳动。我有一定的看法，但不是很系统，但对于以上几种观点，我还是有不同的意见。

首先我要声明，我是站在胡老师的“古代无体育”的观点之上的。“肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是”犯了一个形式主义的错误，和“劳动就是体育”一样，这种观点是大多数人无法接受的。对于这种观点，我想说的是：“你是活在社会中的，社会长久以来形成的没有疑问的规矩你最好不要去攻击。如果我要否定你的观点的话，我将问你，“动物追捕猎物是不是体育？”。”所以，最起码的，体育肯定是人类的一个东西，是伴随有人类精神在里面的，不是一个纯粹肉体上的东西。因而人才给了它一个名字——体育。“育，养子使作善也”。体育，就是“使身体变好”的一种目的性行为，它不同于自然界的“活动”和“运动”。说到这里，“比赛是体育的前提”也应该可以说是错误的，这好像说到了我们中国比较敏感的问题，那就是中国的武术等传统体育项目是不是体育的问题。由于武术无法进行科学的评分和比赛，因而被拒绝在奥运会大门之前。我想，如果因为武术等不好进行比赛而说他们不是体育，中国人是绝对不回同意的。说“比赛是体育的前提”事实上是以西方现代体育为标准来否定东方文化中独特的体育形式。那么，我们应该如何来区分具有相同外在形态的人类文化活动呢？

这就要谈到人的本质了。我们普遍接受的教育是“人的本质是劳动”。但对于思想解放的人来说，人的本质当然不是“劳动”，也不是“两腿走路和无毛”，这些都是外在形态的东西，之所以这样说是为了让普通人更好的理解，因为说的太深了他们反倒无法理解。人的本质应该是诸如“思维”、“意识”一类的东西，也就是“理性”，劳动当然也是“理性”的结果。既然人的本质是“理性”，那人的文化活动就应该在最基本层面进行分类，根据“理性”的不同而分类，而不是外在的表现。如果按照这种方法来进行分类，那很多事情就简单了。胡老师说“古代无体育”，不是说古代无“大肌肉群的运动”，而是说古代的人们没有“为了增强体质而进行的大肌肉群运动”。体育的概念是“以身体活动为媒介，以增强体质、增进健康为目的教育”。看来，体育的概念还是把握住了人类的理性——目的。讨论又回到了本质与本质属性的问题：在体育的概念里，种差（以增进健康、增强体质为目的）才是真正的本质，是体育区分于其它身体活动的精髓；身体活动是个属概念，是体育的前提，但不是体育最本质的特征。这里我还要声明的是：体育从来是一个社会文化，不是个人的东西，所以只有在社会中“为了增强体质、增进健康而运动”的人多了，成了一种社会现象，体育才真正出现——古代无体育不是说古代就没有一个人是为了“增进健康和体质”而运动，而是说那样的人不多。

最后，上面的朋友热衷于说“做爱”可以是体育，我极力反对。就像我朋友以前和我说的“做爱以后可以在人类中消失”。引用叔本华的一句话，“生殖器代表原始欲望，是与理性相对立的一极”，人永远无法摆脱生物本性，理性不能支配生物本能，相反，理性还要受生物性的支配。虽然人们都说人类的做爱和动物的性交是有区别的，但还没有区别到“本质”上去。做爱永远只能是做爱，它可以脱离“生育”的功能，但永远是满足生物本能的活动，是姓“本能”多于姓“文化”的，它不会变成体育。

看来我没有说明白，我说  肢体运动占整个活动的比例大些（超过50%）就是体育，反之就不是  这句话是有个前提的，那就是对存在争议的一些既像体育又不像体育的项目而言的，比如棋牌类、电子竞技等，而不是包括生产劳动、祭祀、舞蹈等等一些显而易见不是体育的东西。因为这是在论坛不是在写学术论文，所以表述上有点问题，引起了大家的误解。

周爱光教授上次来我院讲学我也有幸聆听，正好讲的也是体育本质的问题。但我个人有如下看法：周教授认为体育的本质属性是“教育”，其他的只是属性。但其理由却不充分，也就是说，“体育”的上位概念为什么是“教育”？理由不充分。况且现在我们所说的“体育”的范围已经大大超出了学校教育的范畴，扩展到人的生活的方方面面，这是不争的事实。

[ 本帖最后由 覃立 于 2008-3-12 03:55 PM 编辑 ]

看到“做爱”这个词汇，虽然俺已经过了小黄如猛虎下山的那个年龄，但依然看着这个激情澎湃的词汇眼绿。“做爱”是不是体育我不知道，但看到“森林狼”说，“做爱永远只能是做爱”“姓‘本能’多于姓‘文化’”感觉值得商榷。也许我没有理解“森林狼”到底在说什么。理由如下：
1、“做爱”=“xing jiao”（发了一次，提示我有不良词汇，只能让看官复习一下汉语拼音了）吗？英语中ML与FY是不是含义也不一样？不知道。‘我们说人以外的动物时，一般不会使用“做爱”一词。使用更多的是“jiao wei”、“jiao pei”，“xing jiao”等有时也用吧。有些多情善感之士看到一些非常可爱的动物发生xing xing wei 时，有时也会面带羞涩地说“它们在做爱啊！”，这时已经把动物的xing xing wei 人性化了，很有人味儿了。
2、动物的xing xing wei 的动作，一般都比较单一，猴急猴急的，节奏感一般较差。而人则不一样了，有时虽然很难做到，但“水乳交融”“携手登封造极”“你爽才是我真正的爽”，永远是俺们每个有此方面欲望的人的追求。而且人这玩意儿还能想着法儿玩花样（BT与否，与此贴无关）。而且人这玩意儿，还发明了“chun yao”，为的就是提高“做爱”的质量。
3、至于“文化”与“本能”是不是能够比较的概念，我不知道。但如果想说“本能”多于“文化”时，最好使用“xing jiao ”或“xie yu”这类词汇。避开使用人味儿十足的“做爱”。“做爱”追求的是美感，“xing jiao”追求的是发泄。

综上，“做爱”不等于“xing jiao”，“做爱”看上去、听起来、实践时很美很文明。“xing jiao”看上去、听起来、实践时很没内涵，很美文化。

[ 本帖最后由 sqjz 于 2008-3-12 06:57 PM 编辑 ]

不是我想让看官看看上去像英语的汉语拼音，俺实在么办法啊，提示我有不良词汇。另外，严重偏离了楼主的农村体育，请原谅。

最主要的还是大力发展生产力。

我想我们的各位在世朋友和我们的炎黄一样，在做爱时的冲动和感觉都是差不多的。现在的各种性爱姿势在几千年之前就都有了，只不过是以前的房内之事不像现在一样能到处传播，供人欣赏罢了。
做爱是人的性交，这没有错，但不能就说做爱是体育了。如果你同意体育的目的是“增强体质”的话，那你也就不应该说出这么天真的话来。做爱能增强体质吗？也许你做多了应该也就精气泄漏了。
这个问题没什么好讨论的，呵呵！我们到此为止吧。

这为朋友很务实，但说了也等于没说。
经济发展是第一要务，没有经济的发展，人们也没有闲心要去娱乐，去弥补因为体力劳动过少而导致的体质下降。
现在的问题是，中国从一个农业社会一下跃进了工业社会，很多农村都在很短的时间内完成了转变，如何让农民的思想观念改变跟上经济的发展速度，这是一个难题。假如说，一个农民上半辈子天天处在饥饿的边沿，从早到晚辛勤劳作，下半辈子尽管闲暇了，他也不会很自然的接受体育这个东西。因而 我认为，在体育开展形式的转变上可以不用一步到位，而是要慢慢来，最起码老一辈农民是有这个需要的。

我们要考虑的问题是——让一部分农民先体育起来。
如何让这一部分农民先体育起来呢？
这一部分农民具备什么样的社会学特点呢？
让他们体育起来需要做些什么呢？
体育起来后会产生什么样的社会学、心理学、生理学效果呢？
体育起来前后的生产劳动方面的农业学、生态学等会有统计学上的差异么？
体育起来会后农民会产生什么样的经济学效果呢？
以上是瞎想，但是你也可以继续。
毛主席说，参加体育锻炼，增强人民体质。
体质上来后，真的会产生种种适应，从而提高生产率。那么原因是什么呢？
如果有人愿意的话，硕士论文不妨就朝这个方向努力。

任何一个行业都是日常活动的专门化提升。
大家都会用声音交流，这种交流技巧的提升出现了音乐，促进这种提升的是各种各样的音乐会。
大家都会肢体活动，这种活动的提升就是体育，促进这种提升的是各种各样的体育比赛。

事情的深入必须探讨提升的本质。这就要用到本人提出的内稳态训练理论（附录一）。

提升当然是通过学习或训练完成的。学习或训练的适应过程形成内稳态。内稳态可以用内稳态品质（quality of homeostasis, QH）来表征。

提升就是QH的提升，必须通过超常训练（ET）和常规训练（OT）来完成。

OT分为两个阶段，OTA恢复ET形成的疲劳，OTB享受运动本身。

体现享受的一种方式就是参加比赛，并取得好成绩。比赛体现运动员本身的享受，也营造体育兴趣得以发展的氛围。

美国或西方是讲究人权或个人享受的国度，对体育感兴趣的人可以得到充分的发展，他们在各种体育比赛中大显身手。奥运会和锦标赛当然是体育比赛。吉尼斯世界大全中的世界记录也是各种比赛的见证。

其实，在读书方面中国是有悠久的历史的。享受学习的一种方式就是参加考试。历代的科举考试激励了多少读书人，也促成了文化的传承。

本质的揭示不是用来写书的，是用来解释所有相关的现象，并预测新的现象。体育本质的探讨不仅仅是一个人文问题，也是一个科学问题。必须弄清体育的最新科学研究成果，才有资格讨论其深层的本质。

广大的社会科学专家都在讨论自私的本质。当人们将自私的现象与基因联系起来之后，自私的本质才有了更加深入的了解。

再如水的本质。无论是液体，还是无色无味，都是一种现象。只有深入到化学分子的层次，认识到水分子的结构，才有可能解释所有水现象。水是由H2O构成的，H2O之间用氢键相结合。在冰中，所有H2O都用氢键结合，形成类似于金钢石的结构，所以冰很硬，由于氢键很弱，冰也易碎。在水中，H2O之间的氢键结合类似于石墨，易于流动。颜色是通过吸收可见光产生的，H2O不吸收可见光，因此无色。味道是化学分子与味觉神经的受体结合产生的，H2O不与受体作用，因此无味。...。有了H2O，水的一切现象都可以得以解释。这就是水的本质。

用这个标准来检验关于体育本质的讨论，可以看出大家谈论的层面还非常表浅。认真学习一下内稳态训练理论，我相信你的认识可以有一个质的飞跃。

附录一 [原创] 内稳态训练理论
http://bbs.tiyuol.com/thread-3126-1-1.html
http://bbs.tiyuol.com/thread-4972-1-1.html

不认同“可以比赛是体育的前提”，运动（sport）有娱乐、闲暇、游戏、竞技的传统，何以非要比赛作为体育的前提，再者，体育从其词义的“所指”和“能指”似如身体教育，通过身体的教育，非其他形式内涵也，值得再进一步讨论